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[企业] 天通苑单元门禁全面升级,手机开门获蔡奇高度肯定!

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发表于 2018-1-25 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
这个App我用几个月了,很方便,关键是他们有各种各样活动,送抽纸,送香皂,参与就有,给我们带来不少实惠
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发表于 2018-1-25 12:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 happymerc 于 2018-1-25 12:14 编辑

挺好的,就怕是app推广商的忽悠,而且天通苑这么大体量,不知道啥时候能改完
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发表于 2018-1-25 13:13 | 显示全部楼层
几点疑问:
1、“不少业主都不愿随身携带门禁卡,为图方便,索性将单元门都用砖块石块抵住,长年保持开启状态,造成了极大的安全隐患!”这个结论从何而来?那些用砖石抵门的有多少是“业主”,又有多少是租户(尤其是群组)?你们调查过多少样本,就得出这么个结论?

2、“每一位申请手机门禁功能的居民,都必须提交真实的楼号、单元号,并留下真实姓名以及电话以供物业审核,通过物业的业主身份认证,才可以开通手机门禁功能。”意思是,这些信息都要由物业来掌握咯?且不说你一天的出门进门时间全部被记录在案(完全可以用来做坏事),就说另一个问题:谁能保证物业的纯洁性?以前可是有不少物业的人就是搞群组的。如果那些发小广告的给他们上供,获取开门权限怎么办?

3、2中的问题,把核实住户真实信息的任务交给了物业,那必然要增加物业基层员工的工作量。先不把他们往坏的地方想(比如接受小广告的贿赂、出卖住户信息什么的),就作为一个正常的人来考虑,他们有什么好处?如果不给额外好处的情况下而单纯增加工作量,会不会消极怠工、流于形式?那么时间长了会不会出现更多的漏洞。人的问题远比你那些0-1逻辑要复杂得多,永远不可能“根本上解决”。

4、这个APP是什么人什么组织开发和维护的?他们如何从中盈利?合理的盈利模式自然可以支持。但如果用掌握的住户信息来盈利的话,如何保证住户的合法权益?
5、这里只说了租户如何获取门禁权限,那么如何及时取消搬走租户的门禁权限呢?怎么考虑的?你难道还能对其租约履行状况做实时监控?我头天搬走第二天(甚至上午搬走下午就回来)做坏事,你怎么防?何况除了住户,还有很多需要临时权限的,比如装修、保姆什么的,总不能让业主把手机或者APP账户交给他们吧?这些流动性更大,这些临时权限的管理又是如何考虑的?如果增大巡查、监督力度,又增加了物业基层人员或者这个APP维护组织的工作量,又会出现问题3中的问题的可能性。

6、我本人是做了十几年的电子工程师。根据我的经验,电子的可靠性远不如机械的。停电了怎么办?你们数据库出现状况怎么办?网络出现问题怎么办(比如被人为剪断)?这些你们都考虑过吗?

7、除了这个手机开锁,是否还保留其他比如钥匙开锁方式?单一也意味着可靠性差(单一的生态系统永远是最脆弱的,一个点出问题可能把整个系统搞挂掉。),一旦这个系统出现问题(比如你们的数据库挂了,或者哪个离职员工故意搞破坏),会不会出现合法住户都进不去门的状况?要是赶上楼里有人发急病叫120却开不了门的情况,出现不可挽回的后果,怎么办?你们能承担吗?这些安全问题,你们怎么考虑的?有没有备份应急方案?

8、用钥匙开门的时候,会出现忘带钥匙的情况。大家都会有不同的预备应对措施,我的做法是在附近可靠的亲戚家里放一套备用钥匙,关键时刻可以用。手机也不可能永远带在身边,也有忘带、丢失、损坏、没电等各种异常情况发生,而且其概率要比忘带钥匙大很多。这些状况,你们是如何考虑的?

9、很多上岁数的不习惯用智能手机,还在用功能老人机,你们怎么考虑的?逼迫他们升级手机还是给他们配发?



工程师思维,看问题除了看功能,更多的看潜在风险和问题,言语上可能有所冒犯。但这些问题都是将来要面对的真实存在的,必须把丑话说在前头,该提前解决的得解决。
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发表于 2018-1-25 13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 sleepybear 于 2018-1-25 13:16 编辑

几点疑问:
1、“不少业主都不愿随身携带门禁卡,为图方便,索性将单元门都用砖块石块抵住,长年保持开启状态,造成了极大的安全隐患!”这个结论从何而来?那些用砖石抵门的有多少是“业主”,又有多少是租户(尤其是群组)?你们调查过多少样本,就得出这么个结论

2、“每一位申请手机门禁功能的居民,都必须提交真实的楼号、单元号,并留下真实姓名以及电话以供物业审核,通过物业的业主身份认证,才可以开通手机门禁功能。”意思是,这些信息都要由物业来掌握咯?且不说你一天的出门进门时间全部被记录在案(完全可以用来做坏事),就说另一个问题:谁能保证物业的纯洁性?以前可是有不少物业的人就是搞群组的。如果那些发小广告的给他们上供,获取开门权限怎么办?

3、2中的问题,把核实住户真实信息的任务交给了物业,那必然要增加物业基层员工的工作量。先不把他们往坏的地方想(比如接受小广告的贿赂、出卖住户信息什么的),就作为一个正常的人来考虑,他们有什么好处?如果不给额外好处的情况下而单纯增加工作量,会不会消极怠工、流于形式?那么时间长了会不会出现更多的漏洞。人的问题远比你那些0-1逻辑要复杂得多,永远不可能“根本上解决”。

4、这个APP是什么人什么组织开发和维护的?他们如何从中盈利?合理的盈利模式自然可以支持。但如果用掌握的住户信息来盈利的话,如何保证住户的合法权益?

5、这里只说了租户如何获取门禁权限,那么如何及时取消搬走租户的门禁权限呢?怎么考虑的?你难道还能对其租约履行状况做实时监控?我头天搬走第二天(甚至上午搬走下午就回来)做坏事,你怎么防?何况除了住户,还有很多需要临时权限的,比如装修、保姆什么的,总不能让业主把手机或者APP账户交给他们吧?这些流动性更大,这些临时权限的管理又是如何考虑的?如果增大巡查、监督力度,又增加了物业基层人员或者这个APP维护组织的工作量,又会出现问题3中的问题的可能性。

6、我本人是做了十几年的电子工程师。根据我的经验,电子的可靠性远不如机械的。停电了怎么办?你们数据库出现状况怎么办?网络出现问题怎么办(比如被人为剪断)?这些你们都考虑过吗?

7、除了这个手机开锁,是否还保留其他比如钥匙开锁方式?单一也意味着可靠性差(单一的生态系统永远是最脆弱的,一个点出问题可能把整个系统搞挂掉。),一旦这个系统出现问题(比如你们的数据库挂了,或者哪个离职员工故意搞破坏),会不会出现合法住户都进不去门的状况?要是赶上楼里有人发急病叫120却开不了门的情况,出现不可挽回的后果,怎么办?你们能承担吗?这些安全问题,你们怎么考虑的?有没有备份应急方案

8、用钥匙开门的时候,会出现忘带钥匙的情况。大家都会有不同的预备应对措施,我的做法是在附近可靠的亲戚家里放一套备用钥匙,关键时刻可以用。手机也不可能永远带在身边,也有忘带、丢失、损坏、没电等各种异常情况发生,而且其概率要比忘带钥匙大很多。这些状况,你们是如何考虑的?

9、很多上岁数的不习惯用智能手机,还在用功能老人机,你们怎么考虑的?逼迫他们升级手机还是给他们配发?



工程师思维,看问题除了看功能,更多的看潜在风险和问题,言语上可能有所冒犯。但这些问题都是将来要面对的真实存在的,必须把丑话说在前头,该提前解决的得解决。
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发表于 2018-1-25 15:24 | 显示全部楼层
sleepybear 发表于 2018-1-25 13:14
几点疑问:
1、“不少业主都不愿随身携带门禁卡,为图方便,索性将单元门都用砖块石块抵住,长年保持开启 ...

我是他们门禁的使用者,因为送东西我就下载了,你这说的有点事儿,人家没说只能用手机开门禁好吗,是在传统方式保留的情况下,多加了一种比较方便的手机开门方式。
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发表于 2018-1-25 15:53 | 显示全部楼层
sleepybear 发表于 2018-1-25 13:14
几点疑问:
1、“不少业主都不愿随身携带门禁卡,为图方便,索性将单元门都用砖块石块抵住,长年保持开启 ...



这位邻友您好,我是邻聚APP的工作人员,社区网对于我们产品进行报道,我们相当重视,也感谢您对我们的关注。关于您所提的几点问题,下面为您解答一下疑问。
一:关于您所说的砖块砥门问题。我们为天通苑社区范围内600多栋居民楼、3300个单元门所有有条件安装电子门禁的单元门,全部升级安装完毕,安装以及维修工程中经常发现砖块砥门现象,为此也走访了大量居民,所以准备以及调研工作很充足。至于这其中有多少是业主,多少是租户,这不是问题核心所在,不管是谁抵住了单元门,安全隐患影响的都是整个单元门的居民。
二:关于物业的纯洁性。所有业主的信息都保存在物业系统这一点毋庸置疑,相信不只是天通苑,而是所有社区都如此。物业也有上级监管部门,如果您发现物业泄露业主信息,可以去相关部门举报。
三:关于开通智能门禁增加物业工作量。智慧社区工程是受到北京市政府关注和重视的重点工程,着力在昌平区大力开展,物业开展的是正常工作,而非“额外”工作量。
四:邻聚APP是思源集团与昌平区政府合作开发的一款社区软件,由政府背书,思源集团开发和维护,走的是官方正规渠道,为的是方便社区居民,自然居民的合法权益可以保障。
五:租户的手机门禁,是搬进来后由房主申请,再线上分发给租户,租户期满退房,房主可以当时就在手机上操作将卡收回,不存在时间差。
六:我们手机门禁是使用蓝牙功能开门,设备稳定性很强,但所有事情都做不到万无一失。除了手机开门,以往所有的开门方式都仍然保留。忘带手机,或者老年人不会使用智能手机,都可以使用原有钥匙扣、钥匙开门。
最后,再次感谢您对智能门禁的关注,希望您下载邻聚,真实体验我们的产品,体验手机开门功能!也欢迎您随时和我们沟通。

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发表于 2018-1-25 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 sleepybear 于 2018-1-25 17:19 编辑
邻聚陈小陈 发表于 2018-1-25 15:53
这位邻友您好,我是邻聚APP的工作人员,社区网对于我们产品进行报道,我们相当重视,也感谢您对我们 ...

这位邻友您好,我是邻聚APP的工作人员,社区网对于我们产品进行报道,我们相当重视,也感谢您对我们的关注。关于您所提的几点问题,下面为您解答一下疑问。
一:关于您所说的砖块砥门问题。我们为天通苑社区范围内600多栋居民楼、3300个单元门所有有条件安装电子门禁的单元门,全部升级安装完毕,安装以及维修工程中经常发现砖块砥门现象,为此也走访了大量居民,所以准备以及调研工作很充足。至于这其中有多少是业主,多少是租户,这不是问题核心所在,不管是谁抵住了单元门,安全隐患影响的都是整个单元门的居民。
~~~~~~~~~~~~~~
我觉得确认是什么人挡门的问题,还是有关系的。因为搞这个电子门禁,主要是为了解决堵门问题带来的安全隐患(至少你们宣传如此)。确定是业主还是租房人,工作方向是不同的。如果是租房人(这个是大概率),那么怎么去规范化出租,就是工作重点。正常出租不会出现钥匙/门禁不足的问题,就是那些群租的才会出现这种问题。政府早就在打击群租,难道不应该坚持下去吗?明明是群组的人搞出来的事情,却让正常的住户承担可能的风险(为这些额外的风险去享受那一点点“便利”,是否值得?),这个说不过去。

二:关于物业的纯洁性。所有业主的信息都保存在物业系统这一点毋庸置疑,相信不只是天通苑,而是所有社区都如此。物业也有上级监管部门,如果您发现物业泄露业主信息,可以去相关部门举报。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
物业当然有业主信息,我说的不是那些哪套房业主是谁的死信息,我说的是业主/住户的出入、作息规律,这些都是很个性化甚至可以谈得上隐私的信息。这个门禁系统显然可以把住户的这些细分信息全都集中掌握,本身就是在那些物业已有信息之外的额外的信息,是更大的信息安全隐患:知道我在哪里有房产,顶多是多接几个“哥,卖房不?”的骚扰电话;但知道我和家人的入出规律,可就不这么简单了,真有人憋着做坏事是可以充分利用这些信息的。如果因为泄露这些信息对住户造成损失甚至危害,当然要追责。但,防患于未然总比事后补救要更重要,因为有时候某些损失根本不是你事后追责能挽回的(你应该懂我的意思)。所以,你们还是没有对这一隐患有足够的重视,您说的这些举报啊什么的,不过是官样文字。

三:关于开通智能门禁增加物业工作量。智慧社区工程是受到北京市政府关注和重视的重点工程,着力在昌平区大力开展,物业开展的是正常工作,而非“额外”工作量。
~~~~~~~~~~~
怎么可能不是“额外”的工作?物业现在这些人,你给他们多安排活儿,对于他们那些基层员工就是干活儿多了。从人性和个人利益分析(不要羞于谈利)分析,多干了活儿就应该有对等的平衡物(物质、精神鼓励都可以算)。如果没有,就可能引起相关人员心态失衡,轻则抱怨,重则在工作中出现纰漏。而这项工作事关居民人身安全工作,不是你说“正常工作”就能成为“正常工作”的。

四:邻聚APP是思源集团与昌平区政府合作开发的一款社区软件,由政府背书,思源集团开发和维护,走的是官方正规渠道,为的是方便社区居民,自然居民的合法权益可以保障。
~~~~~~~~~~~
思源集团的全称是什么?
另外,你还是没有回答我的问题:如何盈利?难道是政府每年给你们维护费用?如果如此,有无相关的政府文书或者合同?政府给的费用是否合理(是否够你们开工资、保证公司有足够利益,让你们不会饿得去“开发”掌握的这些信息的商用价值。)?如果不是政府出钱,你们又是怎么盈利的?你们是企业,不是活雷锋,员工得拿工资养家糊口,赚钱是很重要的(这个很正常,无可厚非)。如果没有合理的渠道,那就无法消除对于你们可能将掌握的信息用于商用的顾虑。

五:租户的手机门禁,是搬进来后由房主申请,再线上分发给租户,租户期满退房,房主可以当时就在手机上操作将卡收回,不存在时间差。
~~~~~~~~~~~~~~~~
您说的是理想状况,但租房时的情况复杂得很,出租时经常会出现晚交钥匙的情况,比如房主在外地、国外呢?委托亲戚、中介搭理呢?所谓的“房主可以”,那也就是说也有“不可以”的情况咯?房主如果被其他的事打断然后忘记了,到很久以后才想起来呢?或者单纯就是因为懒,是有可能有时间差的,因为房主没有动力去在第一时间去做这些权限回收的工作的。你们有没有机制能保证在租户搬走那一刻让房主进行操作?最终主动权掌握在房主手里啊,你们顶多也就是发个短信、弹框提醒(当然,这个可以作为事后脱责的借口),可房主如果因为个人原因耽误了呢?

六:我们手机门禁是使用蓝牙功能开门,设备稳定性很强,但所有事情都做不到万无一失。除了手机开门,以往所有的开门方式都仍然保留。忘带手机,或者老年人不会使用智能手机,都可以使用原有钥匙扣、钥匙开门。
~~~~~~~~~~~~~~
保留其他的方式,不是唯一的就好,我原来的理解有误。
但蓝牙存在安全隐患的。您说“设备稳定性很强”,可否透露厂家、设备型号?有没有相关部门的检测报告?以我做我本行业的经验,各行业都有相关的管理、检测部门的。能通过检测的,不能说百分百安全,但也可以说是达到了一定级别的。。

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发表于 2018-1-25 18:30 | 显示全部楼层
所谓砥门有没有租户、房主出不出国,网不忘记收卡,都是极端个例。我们只能在产品上加强专业性,并不能改变人的大脑,就如同无法改变您的固有思维,我们讲再多道理也不管用。一个政府扶植、物业支持的利民举措,被您各种极端理由来怀疑,我们也没有办法。我们自有集团盈利模式,一个政府支持的项目,监测自有相关部门通过才可以实施,而不是需要向每一个用户来展示监测结果。
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本帖最后由 sleepybear 于 2018-1-25 22:13 编辑
邻聚陈小陈 发表于 2018-1-25 18:30
所谓砥门有没有租户、房主出不出国,网不忘记收卡,都是极端个例。我们只能在产品上加强专业性,并不能改变 ...

您这话就有点耍无赖了。这事情关系到居民切身利益,为什么不能问?几个很正当的问题您都不敢正面回答,还把政府搬出来压人、扣帽子,才让人怀疑有什么问题。政府办大事,都是要公示的,这件事情在哪里公示了?您又凭什么说不用给每个居民看?您懂不懂法?还有,什么叫小概率事件?那些闹心事儿碰上一次就是100%,对于居民就没有小概率事件这一说。何况,我举的那些真的是小概率事件吗?
您也说了,您只管您的产品(可是事实上,您还会拿政府出来压人,显然超出了您负责的产品范畴。)。我做了十几年的技术和产品工作,深知一点:技术不是万能的,尤其是处理人的问题上,技术往往是无能的。而天通苑的门禁问题恰恰是人的问题,跟什么产品真的没关系。那些堵门、别门的多数是群租的,一来这些人没有足够的钥匙、门禁卡,二来他们也不把这里当自己的家(你们恐怕也不会把这里当你们的家),可不就自己怎么方便怎么来了呗。搞了电子门禁,即使他们没有权限,就没办法了吗?有权限的人总要进出的,他们可以跟随他们进出,胆子再大点还是可以在这个过程中用石头别门。您总不能搞人脸识别,没权限的通过就就地解决了吧?所以,这个问题的根子在人上,而不是在于怎么限制权限。把群租人的想办法请走,才是正确的工作方向,才能起到釜底抽薪的作用;在权限上做文章,顶多算是扬汤止沸。何况,这个情况可能更遭:因为据您所说,这个电子门禁是在原来的钥匙、门禁卡上“并行”的安装的,相当于开门的方式更多了,是不是风险更大了呢?好比说古代守城,这个城原来有两个门,我只需守两个门就可以了。现在原来两个门纹丝未动,又加了一个门,攻城的敌人是不是就多了一个选择?而守城一方是不是要把兵力更分散呢?而这个风险谁来担呢?是天通苑的业主和正当住户!
我上边列举的那些担忧,比如如果你们的系统出了问题开不开门怎么办的问题,在您耐心的解释后(还有上边那位“送东西方便”的,不知道什么意思。),我发现那压根不是问题,因为原来的开门方式还保留(其实意思就是原来的问题还存在,而且又可能引入了新的问题。)。这不就是一个很好的沟通过程吗?但我最关心的(我想也是很多天通苑居民关心的)信息安全问题,您始终没有正面回答。我在等待。

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